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[BAC 75] Mon témognage...
(trop ancien pour répondre)
Jean-Francois Ortolo
2008-06-13 09:29:34 UTC
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Bonjour

J'ai actuellement 50 ans, j'ai passé le Bac Scientifique ( série C à
l'époque... ) en 1975 à Arcueil/Cachan.

J'ai appris juste après, que j'aurai à passer l'oral de rattrapage,
puisque je n'avais pas de mention.

J'ai passé l'oral au lycée Janson de Sailly à Paris, où j'avais fait
mon secondaire de la 6ème à la Terminale.

Il y a quelques années, donc très longtemps après, j'ai cherché à
avoir mes notes, et j'ai appris à ma grande stupeur, que j'avais obtenu
8/20 et 10/20 en Physiques et en Math, alors que je croyais avoir très
bien réussi ces deux épreuves.

Par ailleurs, l'ironie a voulu que j'ai obtenu 13/20 en philo, ce qui
me parait maintenant normal, compte tenu de l'épreuve passée.

D'après mes souvenirs, l'épreuve de Math consistait à choisir entre 3
choix différents, dont: Une intégrale par partie à résoudre +
éventuellement une équation différentielle associée, et puis un corps
commutatif à démontrer, avec ses lois de composition interne et externe.

Pour le premier des trois choix, je ne m'en souviens plus, mais je
pense avoir au moins tenté de faire l'intégrale par partie en ramenant
la fonction à intégrer, à une fonction composée de la forme d(u/v). Il
est possible que je n'ai pas su comment faire l'équation différentielle,
et je crois que je suis passé ensuite au corps commutatif ( donc
troisième choix ), que j'ai résolu entièrement de manière lisible,
détaillée, et en prenant toutes les précautions pour qu'il n'y ait pas
d'erreurs.


Par là-dessus: 10/20...

Quant à l'épreuve de Physiques, j'ai choisi parmi les trois choix, un
prisme à calculer, je savais bien les formules des ratios des sinus des
angles de déviation en fonction de la densité ( ou des coefficients
quelconques du verre et de l'air , j'ai maintenant 50 ans... ), et il me
semble dans mon souvenir, que je n'ai pas fait d'erreur, sous toutes
réserves. Donc, 8/20.

Donc, mes questions sont les suivantes, éventuellement à ceux d'entre
vous qui ait passé le Bac dans ces périodes révolues:

- Est-il vrai qu'il fallait choisir entre ces trois choix, ou bien
faire les trois épreuves/choix présentées ?

- Dans le premier cas, cela vous semble-t-il normal, d'avoir eu 10/20
en Math, après avoir correctement démontré ce corps commutatif, pour
lequel je me souviens très bien avoir fait attention à tous les détails.
Cette note faible pourrait-elle avoir été motivée par le fait ( je ne
m'en souviens plus ) que j'aurais pu laisser l'ébauche de l'intégrale
par partie sur la copie, ce que le correcteur aurait jugé comme une
tricherie ?


Accessoirement, s'il s'avère qu'il y ait eu un sous-notage flagrant,
à quoi cela pourrait-il être du, sachant que mon père était ( il existe
encore... ) d'un relativement haut niveau social, et que les professeurs
de l'Education Nationale sont connus pour être de gauche, voire
d'extrême-gauche ( surtout à l'époque... ) ?

Je sais qu'il est théoriquement impossible d'identifier les
impétrants d'après leurs copies, et que je suis peut-être parano, mais
on peut toujours imaginer un repérage de l'identité d'après le numéro de
table, sachant que j'avais un numéro de table imposé.

Alors ? Un nouveau scandale montrant une manière systématique des
cocos, pour filtrer l'accès des fils de riche aux études supérieures ?

J'ai eu ce Bac... avec l'oral et un score étonnant de 120/240, à ras
la culotte donc... Un point de moins, je ne l'avais pas.

C'est aussi ce qui cause mes interrogations.

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo
Patrice Karatchentzeff
2008-06-13 12:20:09 UTC
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Jean-Francois Ortolo <***@free.fr.invalid> a écrit :

[...]
Post by Jean-Francois Ortolo
J'ai eu ce Bac... avec l'oral et un score étonnant de 120/240, à
ras la culotte donc... Un point de moins, je ne l'avais pas.
Il me semble me souvenir qu'à l'époque au moins, le but du rattrapage
était d'avoir la bachot, pas plus. Donc en réussissant parfaitement vos
épreuves, vous avez eu la note maximale : 10/20, c'est-à-dire reçu.

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
Jean-Francois Ortolo
2008-06-13 14:09:03 UTC
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Post by Patrice Karatchentzeff
[...]
Post by Jean-Francois Ortolo
J'ai eu ce Bac... avec l'oral et un score étonnant de 120/240, à
ras la culotte donc... Un point de moins, je ne l'avais pas.
Il me semble me souvenir qu'à l'époque au moins, le but du rattrapage
était d'avoir la bachot, pas plus. Donc en réussissant parfaitement vos
épreuves, vous avez eu la note maximale : 10/20, c'est-à-dire reçu.
PK
Vous faites erreur

J'ai eu le relevé de mes notes.

Les notes étaient celles qu'elles étaient, mais ce que vous appelez
le "rattrapage" ne correspond peut-être pas à ce que je nomme "oral",
qui était simplement l'épreuve orale de biologie ( 16/20 dans mon cas ),
plus l'épreuve de gymnastique ( me souviens plus ), plus je sais plus
quoi...

C'était donc un oral classique, et non pas un rattrapage, qui pouvait
( mais n'était pas systématiquement ) accordé dans le cas de moyenne
juste inférieure au minimum.

Le total des notes était bien 120, et le total obtenu indiquait bien
120/240, ce qui est peut-être un hasard, mais certainement pas le fruit
d'autre chose que l'addition de toutes les notes, avec leurs coefficients.

Si hasard il y a, avouez que c'est fort de café...

Quant à la note de Math, compte tenu ce que j'indique comme
contexte, pensez-vous que le fait d'avoir laissé l'ébauche de la
deuxième épreuve ( intégration par partie ) au début de la copie ( je ne
me souviens plus si effectivement cela s'est passé comme ça, ou si j'ai
recopié correctement la troisième épreuve à partir du brouillon ) avant
le reste, à savoir la démonstration du corps commutatif, qui était tout
ce qu'il y a de plus évident, pour peu que je me sois bien rappelé des
éléments à démontrer ( loi de composition interne abélienne, loi de
composition externe commutative et associative à droite et à gauche avec
la loi de composition interne, et tutti quantti ), que le fait d'avoir
laissé l'ébaiche de la deuxième épreuve donc, a pu motiver une
baisse-sanction de la note, pour tricherie ?

Evidemment, ce n'était pas une tricherie de ma part, mais plutôt un
lapsus...

Il se peut effectivement d'après mon souvenir ( qui date quand même
d'il y a 32 ans... ) que j'ai omis un petit truc par rapport à la loi de
composition externe, mais cela m'étonnerait quand même, car à l'époque
j'étais "branché" sur ce type de démonstration.

Donc, compte tenu de mes présupposés d'avoir bien fait la troisième
épreuve, à quoi attribuez-vous cette note de 10/20 ?

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo
JMS
2008-06-27 11:42:52 UTC
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Bonjour

Je vais répondre aux deux sujets (^_^)
Post by Patrice Karatchentzeff
   J'ai eu ce Bac... avec l'oral et un score étonnant de 120/240, à
ras la culotte donc... Un point de moins, je ne l'avais pas.
En tant que Président de Jury encore en activité, ça, AMHA, c'est un
rattrappage d'un résultat en dessous de la moyenne... Le jury a du
juger que vous le méritiez car vous aviez "progressé" entre l'écrit et
l'oral
Post by Patrice Karatchentzeff
Il me semble me souvenir qu'à l'époque au moins, le but du rattrapage
était d'avoir la bachot, pas plus. Donc en réussissant parfaitement vos
épreuves, vous avez eu la note maximale : 10/20, c'est-à-dire reçu.
La réponse est non pour cette interprétation et pour cause, je suis
Bachelier 1970...

A la 1ere partie, pour avoir le Bac, il fallait avoir 12 de moyenne...
Mention Assez Bien Minimale...

A la seconde partie, au Rattrappage, Pour avoir le Bac, on l'avait au
dessus de 10, (J'ai eu 11,80), Donc sans mention ou Passable (Ou
Mention "Pas si mal que ça" pour les connaisseurs) mais on pouvait
avoir plus de 12, mais 14 était impossible... Donc Mention Assez Bien
AU Maximum

Bonnne Journée

JMS

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